Стыдоба :)))

[svenika]

Периодически хожу на квизы 60 секунд (я уже писала о специфичной команде из российских айтишников). Вчера на разминке ухитрились занять первое место и получить коробку пирожных. Зато один из вопросов основной игры заставил меня покраснеть. Вопрос был о... латвийском флаге. Переиначенная легенда его возникновения и мы провалили вопрос :)) Команда из украинцев и россиян, из Прибалтики лишь я. Тем более, из Латвии :))

Вопрос примерно звучал так - что возникло в раннем средневековье когда латгальские рыцари после боя сливали кровь в чан и опустили в него копье с материей.
Классическая легенда гласит, что основой флага стало белое полотнище, в котором вынесли с поля боя смертельно раненого вождя латышского племени. Воины подняли пропитанное кровью с двух концов полотнище как знамя, и оно привело их к победе.
Я не знала ни того, ни другого :)) Правда, сильно запнулась на фразе "латгальские рыцари" :))))

Стыдно-то как. То есть, я понимаю, будь я в Риге или играй в латвийской команде, было бы не так стыдно - поудивлялись и поржали бы. А когда ты единственная из Латвии, то как-то прям так:

Comments

[antep-fistik.livejournal.com]

Невозможно знать фантазии всех псевдоученых и прочих историков.
Я тоже слегка прифигела от "латгальских рыцарей" 0_0
Откуда они такое взяли?

[svenika.livejournal.com]

Вот хз.. Мне воображение живо нарисовало даугавпилсских рыцарей :)))

Это вот мы понимае, что фигня какая-то, но народ-то воспринимает, как часть истории страны, которую я не знаю :))) Бодаться на тему - где доказательства не будешь :)

[antep-fistik.livejournal.com]

Мне казалось, что Латвия - аграрная страна была, и своих коренных рыцарей у нее не было. А вот у литовцев были. Я не права?
Бодаться не будешь, точно).

[enter-pretty.livejournal.com]

Латгальские рыцари насмешили:)))
Не расстраивайся, всё это из разряда легенд - и про кровь, в которую окунали полотнище "латгальские рыцари", и про вождя (вроде бы Намейс подразумевался), которого, якобы, вынесли с поля боя на полотнище, пропитанном кровью.

Что известно достоверно - флаг «латышей» впервые упоминается в Ливонских хрониках 1279 г в связи с нападением на Венден земгалов. На помощь были призваны латгальские ополченцы. Вот у них, якобы, и был красно-белый флаг. Ни пропорции, ни точные цвета флага мы не знаем, и никогда не узнаем:))) Другая версия - такой флаг был у рыцарей ордена, т.к. традиция отделять подразделения флагами была именно у ливонских рыцарей в то время. То есть, рыцари призвали латгальцев и «пометили» их флагом. Вот это более реалистичная версия. Но точнее уже не скажешь.
Так что надо помнить только то, что некий красно-белый флаг упоминался таки с 13 века и связан с Цесисским замком:)))

[enter-pretty.livejournal.com]

А под литовскими рыцарями имеются в виду кто? Ополчение ВКЛ, жемайты, которые при Шауляе разбили меченосцев в 1236 г.? Ну так он тоже не рыцари же. То есть, это не рыцарский орден, а именно что ополченцы. Тогда и «латгальские рыцари» имеют право на существование:)))

[svenika.livejournal.com]

Я прямо хотела протест подать за латгальских рыцарей :)))))

Да я знаю, что не идеально знаю историю Латвии :)) Тут сработал момент - я единственная из Латвии :)) Вопросы про Англию мне в большинстве удаются, а про Латвию - нет :)))

[svenika.livejournal.com]

Неа. Были немецкие только.

[antep-fistik.livejournal.com]

Ненене, я не претендую на знание вопроса. Это скорее из моего восприятия - рыцари равно ордена, либо рыцари равно известные боевые действия много где и всё такое. Поэтому, мой моск так решил - литовцы в русской истории много чего наделали, навоевали, и даже в какой-то степени где-то и науправляли - рыцари. Латвия особо нигде не засветилась - нет рыцарей.
Да и бабушка (латышка коренная) всегда говорила, что всё было у немцев в руках, а латыши (основная масса населения) батрачила на немецких баронов.
Вот такая картинка и сложилась. Обывательская поверхностная нахватанность)).

[enter-pretty.livejournal.com]

:))) Да не так уж важно. Думаю, что и устроители этой викторины не сильно вдавались в нюансы раннего Средневековья на территории Балтии.

[antep-fistik.livejournal.com]

Думаю, что не вдавались).
Но, получается, что если следовать формуле "рыцарь - обязательно орден", то ни латышских, ни литовских не было? Мне интересно).

[enter-pretty.livejournal.com]

Всё верно: ни латышских, ни литовских.

[enter-pretty.livejournal.com]

Ну были, правда, т.н. вассалы - светские рыцари, которые давали присягу, например, архиепископу Рижскому. Тоже рыцари так-то. Как в Литве оно было, я не знаю.

[antep-fistik.livejournal.com]

Ясно, спасибо!

[antep-fistik.livejournal.com]

Поняла. То есть, орденских не было, но, вассальное служение, подразумевающее рыцарство, было.

[enter-pretty.livejournal.com]

Так и есть. Орден и Рижский архиепископ между собой воевали куда как чаще, чем с русскими или литовцами:)

[antep-fistik.livejournal.com]

Сколько всего интересного на свете, жаль. что всё не охватить(.
Спасибо!

[enter-pretty.livejournal.com]

Не за что. Мне тоже всего не охватить:)))

[a4inka.livejournal.com]

Айяяй! И это в год 101-летия Родины.

[svenika.livejournal.com]

Более того, оказалось, что нам про это в школе рассказывали - одноклассница сообщила :)))))

[a4inka.livejournal.com]

Латвия вся на легендах держится.